Prioritate de Dreapta
Interviul președintelui pentru săptămânalul polonez Do Rzeczy
După două mandate
consecutive veţi părăsi președinția. Care este pentru dumneavoastră cel
mai important lucru pe care l-aţi realizat fiind în funcție, și ce
regretaţi ?
În
2003 eu nu am intrat, ca președinte, într-un punct de cotitură pentru
țara noastră - spre deosebire de atunci când am devenit ministru de
finanțe și apoi prim-ministru,
într-o etapă istorică anterioară. Atunci era cu siguranţă un moment
fondator, acum, mai mult sau mai puțin, "doar" o etapă normală în
funcționarea țării, în plus, în urma aderării noastre la Uniunea
Europeană, ne-a fost redusă în mod semnificativ posibilitatea de a lua
decizii în mod autonom.
Efortul meu de-a lungul vieții - ca un rezultat al multor ani trăiţi sub
comunism - este de a promova o societate cu adevărat liberă, și în
perioada președinției mele am încercat să o fac cât mai bine. Niciun
mare succes în această privință, cu toate acestea, nu mi se poate
atribui - libertatea în 2013, în țara noastră, în Europa și în lume,
este mai limitată decât în 2003. Despre acestea încerc să spun mai multe
în cartea mea My, Evropa a svět ["Noi, Europa și lumea"], care va fi lansată la sfârșitul lunii februarie 2013.
Cum evaluaţi starea în care se află acum Europa și Uniunea Europeană ?
Ce vă inspiră optimism și ce este sursă de îngrijorare pentru
dumneavoastră ?
Multe motive de optimism nu sunt. Despre pierderea libertății am vorbit
deja, eșecul dezvoltării economice în Europa îl poate vedea, de
asemenea, oricine deschide ochii. Intensificarea corectitudinii
politice, puterea sa asupra noastră, a cetățenilor şi a mass-mediei, s-a
extins incredibil, piața este în continuare din ce în ce mai slăbită în
urma miilor de măsuri etatiste, a doctrinei absurde care acuză oamenii
că sunt vinovaţi de încălzirea globală, în ciuda tuturor criticilor din
toată lumea, ambițiile transnaționale slăbesc statele naționale și duc
la transferul puterii de decizie, de la politicienii aleși, și deci
controlaţi (sau controlabili), la organizațiile multinaționale, care
trăiesc în vid absolut, adică fără contact cu cetățeanul. Suntem puțini,
cei care nu se mulţumesc a nu face nimic.
Ce poziție ar trebui să aibă în UE ţări cum ar fi Polonia și
Republica Cehă ? Cum putem lupta spre nu fi doar simple obiecte [simpli
"spectatori" la evenimente - ed. VK] ? Chiar este posibil, având în
vedere consolidarea evidentă a pozițiilor de decizie în UE ale
jucătorilor majori ?
Unitate de acţiune nu mai este demult,
pot să spun. Poziția noastră este mai slabă, a Poloniei mai puternică
pentru că este mai mare, deși nu asta poate fi cauza, polonezii
acţionând mai unitar în echipă decât noi, cehii.
Adoptarea Tratatului de la Lisabona a determinat o schimbare
semnificativă în Europa și tocmai a întărit foarte mult, ca să folosesc
termenul dumneavoastră, pozițiile "marilor jucători ai Uniunii". O
ştiam, şi am luptat împotriva lui, probabil cel mai puternic dintre toți
politicienii de top din Europa. La mijlocul lunii ianuarie am fost la o
conferință la Viena, unde am ascultat discursul lui Jerzy Buzek, unul
de-al dumneavoastră [polonez]. Când a fost întrebat care este cea
mai mare schimbare din Europa în ultimii ani, el a spus, cu o evidentă
satisfacţie, "Avem pe președintele UE van Rompuy, adică pe un Obama al
UE. Rolul statelor individuale este în scădere, să căutăm modalităţi de a
reduce în continuare rolul statelor, care obţin președinția prin
rotație". Acesta nu este un citat exact, ci un rezumat exact al
răspunsurilor pe care le-a dat, vă garantez. Acest lucru, probabil, nu
l-aş fi spus niciodată. Polonia vrea să aibă o astfel de poziție
limitată ? Nu doresc o asemenea poziție pentru Republica Cehă.
Mulţi publiciști vă compară activitatea cu cea a predecesorului
dumneavoastră, Václav Havel. Ce este diferit în filosofia gândirii
statalităţii faţă de perioada când era președinte predecesorul
dumneavoastră ?
Václav Havel (și ideologia sa specifică, pentru care nu găsesc un nume
mai bun decât cel de havlism) a fost dintr-o lume total diferită. Trata
piața drept o băcănie, în loc de democrație credea în post-democrația
elitistă, în loc de conservatorism și de valorile tradiționale promova
modernismul distrugerii ordinii umane existente. A fost mai mult un ecou
al iacobinismului francez decât al principiilor conservatoare britanice
ale liberalismului clasic. A fost de un stângism extrem. Exemplele de
acest fel sunt doar o scurtă enumerare a diferențelor fundamentale
dintre noi doi, nu sunt o tratare amănunţită despre Václav Havel.
Dar poate că în cele din urmă ar trebui să menționez, de asemenea,
cosmopolitismul lui, opus încrederii mele în statul în care trăim. A
fost, de asemenea, pentru un intervenționism beligerant în politica
externă (și pentru bombardamentul umanitar), în locul respectului faţă
de orice țară din lume. Dar deja începe să fie mai mult decât un răspuns
la întrebarea dumneavoastră, o schiță care nu ar trebui să fie
percepută ca fiind valabilă doar pentru țara noastră, ci mai degrabă o
chestiune-cheie. Cred că polonezii ar face bine să înțeleagă.
Au trecut douăzeci de ani de la decizia divizării Cehoslovaciei. Aţi reitera astăzi decizia de a desființa statul comun ?
Fără echivoc, da. Mai mult decât atât, nu a fost decizia mea. Sarcina
mea era să pun în aplicare deciziile deja luate de facto de către
Slovacia. Slovacii au vrut să aibă propriul lor stat independent. Eu
le-am respectat decizia şi am încercat să dialoghez cu ei. Am insistat
asupra avantajelor unui întreg mai mare, împreună cu ei. Tocmai
pregătesc un discurs pentru o conferință la Banca Națională a Cehiei, la
cea de-a 20-a aniversare a divizării coroanei cehoslovace în două
valute diferite. Iată, pentru că îmi aduc aminte și am adunat diverse
argumente:
- de ce a fost divizarea necesară;
- ce avantaj a fost din faptul că divizarea teritoriului s-a desfăşurat
în mod organizat, și mai ales în mod nehaotic, prietenos, cu respectarea
deplină a aspirațiilor celeilalte jumătăţi provenite din dreptul nostru
comun iniţial;
- de ce este liniștita noastră "separare monetară" din februarie 1993 o
lecție pentru Europa de astăzi, care are nevoie de măsuri similare, dar
de care se teme atât de tare (sau poate se preface că se teme).
Eu însumi având acum experienţa divizării Cehoslovaciei, pe care nu o aveam, am învățat în principal faptul că păstrarea timidă, precaută, a status quo-ului cu orice preț, nu duce nicăieri.
V-aţi schimbat în cursul activităţii politice opinia cu privire la Polonia?
Într-o anumită măsură, da. O cunoşteam cel mai bine, deși chiar încă de
la momentul căderii comunismului în Polonia fusesem în multe țări din
lume. Cândva, în 1957 (sau '58) am jucat primul meci de baschet ca
reprezentant al echipei de juniori a Cehoslovaciei, la Cracovia. Apoi am
început să merg acolo ca economist, mai întâi ca cercetător la Academia
Cehoslovacă de Științe. Dar niciodată n-am fost în Polonia într-o
excursie sau în vacanţă. Acum mi se pare că am făcut-o o dată, deoarece
când ar fi trebuit să particip la conferința de econometrie de la Sopot,
pe timpul Solidarnośc, banca unde eram nu m-a mai trimis la conferinţă,
şi astfel mi-am luat o vacanţă.
Respect Polonia, o consider o ţară "sănătoasă", care se respectă pe
sine. Spun acest lucru în mod deliberat, comparativ cu o țară care este
patria mea. Alegerea recentă a Președintelui Republicii Cehe, cu toate
acestea, oferă unele speranțe în acest sens, chiar dacă în același timp
alegerea directă a președintelui (și modul ei de manipulare prin
mass-media) mi le-au îndepărtat în mod considerabil.
Am apreciat foarte mult prietenia extrem de frumoasă cu președintele
Kaczynski. Îi simt lipsa, chiar dacă sunt foarte fericit că am fost în
măsură să stabilesc o relație pozitivă cu succesorul său, cu
președintele Komorowski.
În Polonia nu este înțeleasă abordarea dumneavoastră, deschisă, spre
Rusia. Nu percepeţi îndepărtarea de democraţie a Federației Ruse ?
Întrebarea dumneavoastră îmi provoacă un anumit zâmbet. Rusia a fost
"deviată" de la democrație, probabil, întotdeauna în cei o mie de ani de
istorie ai săi, și de-abia acum se apropie către democrație cu greu,
laborios, discontinuu, nu este o creștere constantă, liniară. Că este
acum în Federația Rusă o altă măsură a democrației decât în Republica
Cehă sau Polonia este dincolo de orice îndoială, și dorim cu siguranţă
democrație la noi, dar că ar fi avut vreodată Rusia - în 90 de ani (?) -
o democrație de care să se îndepărteze, mi se pare o neînțelegere
completă a realității contemporane ruse, iar pentru a sesiza aceasta nu
trebuie să fii expert.
Istoria poloneză, în legătură cu Rusia timp de mai multe secole, a fost
mult mai tragică decât cea a Cehiei, noi cehii o știm foarte bine. Noi
am început să o simţim mai direct odată cu cel de-al doilea război
mondial. Mai mult decât atât, noi suntem - din fericire - în relaţii
bune cu Rusia sau cu statele vecine succesoare ale fostei Uniuni
Sovietice, și pentru că ne uităm la ea un pic mai diferit. Şi cel mai
important, cred că abordarea "deschisă" faţă de ceva, chiar și faţă de o
țară sau alta, este mai bună decât una "nedeschisă", aprioric
părtinitoare, fundamentalistă.
Pentru mine, Rusia este o țară mare, importantă, de care trebuie să ţin
seama. Îmi place cultura sa pre-sovietică, mai ales literatura, mereu am
urmărit cu atenţie cărţile criticilor regimului sovietic, simt
suferința imensă a rușilor din secolul trecut din cauza experienței
comunismului. Nici mai mult, nici mai puţin. Astăzi, cu toate acestea,
simt un alt pericol actual pentru Republica Cehă, altul decât Rusia.
Rusia de azi nu determină viața mea. Mult mai mult o determină Uniunea
Europeană.
În timpul unei campanii electorale, au existat opinii după care
decretele postbelice ale președintelui Beneš ar trebui privite în mod
necesar ca o încălcare a drepturilor omului. Nu a fost posibilă evitarea
deportării germanilor ?
Așa-numitele Decrete Beneš, care au fost adoptate, ulterior, ca legi
standard de către parlamentul cehoslovac, atunci când în cele din urmă
s-a încheiat ocupaţia țării noastre, au făcut parte din contextul tragic
al celui de-al doilea război mondial. Nu au fost un pas izolat. Au fost
o reacție la ceea ce s-a întâmplat înainte. Reflectă realitatea. Apoi,
acestea erau atunci sentimentele oamenilor. Nu numai ale președintelui
Beneš. În ceea ce privește transferul de germani de pe teritoriul
cehoslovac, cu acesta au fost de acord, la Potsdam, puterile victorioase
în cel de-al doilea război mondial. Ele sunt o parte constitutivă a
sistemului nostru juridic, niciunul dintre ele nu implică nici noi
măsuri sau alţi paşi în prezent. Pentru noi, însă, garantează că nu este
amenințat și contestat status quo-ul existent. Cu siguranță, şi pentru
polonezi, nu numai pentru noi [şi Polonia a expulzat germani, mai ales din Silezia].
Chestionarea decretelor Beneš în campania prezidențială de către unul
dintre candidați mi se pare scandaloasă și de neiertat. A demonstrat în
mod clar că nu este un ceh autentic. La urma urmei, primul său interviu
după alegeri (Právo, 28 ianuarie 2013) a arătat că nu a învăţat nimic.
A ne pune acum în locul cehilor (precum și al polonezilor), la ore sau
zile după încheierea ororilor celui de-al doilea razboi mondial, ne este
cu neputinţă. Eu nici măcar nu am încercat. În acest caz, ori în
oricare altul, la ce bun să încercăm să rescriem istoria, să o reparăm
sau să o reconstruim ? Astăzi eu nu simt nevoia de a discuta ceva
inovator. Opiniile actuale corecte politic, de mutare în trecut, au
făcut nu doar lipsit de valoare orice
grup de persoane din Europa, ci şi ca intenţiile mele curente să pară
subtile și insidioase. Să sperăm că nu vom face față în Europa
consecințelor altor războaie.
Cum ați receptat recentul avertisment al lui David Cameron asupra
superstatului european ? Mai are vreun sens azi să se accepte o monedă
comună europeană ?
Am avertizat asupra superstatului european - și mult mai radical și mai
fundamental decât David Cameron - de mulți ani. În discursul său, în
acest sens, nu am văzut nimic nou. Mai mult, am înțeles o anumită
ezitare și o lipsă de coerență a atitudinii sale. În ceea ce privește
pozițiile mele, le-am exprimat într-o carte recentă, Evropská integrace bez iluzí ["Integrarea europeană fără iluzii"].
Moneda europeană comună, evident, nu a reușit, și acum cu siguranţă n-ar
fi recomandată acceptarea sa pentru oricine altcineva. De la distanţă,
mi se pare totuși că guvernul polonez este foarte aproape de a face
acest pas. La summitul UE-Asia din Laos din noiembrie anul trecut,
premierul dumneavoastră a fost un mult mai mare avocat al monedei euro
decât oricare dintre președinții sau prim-miniștrii țărilor care au
trecut demult la moneda euro. Am zâmbit - de ce, prin urmare, nu l-ai
introdus în țara ta cu mult timp în urmă ? Sau a fost doar un efort de a
mulţumi - cum spuneaţi - "jucătorii mari ai Uniunii" ?
Liberalismul contemporan a fost adoptat de către stânga europeană ? Ce înseamnă de fapt azi liberalismul ?
Pentru mine, liberalismul "contemporan" este opusul liberalismului, în
sensul propriu al termenului. Acesta este opusul liberalismului clasic,
la care am aderat. Liberalismul obamian actual este o ideologie
postmodernă, antidemocratică, antiliberală, căreia îi este supusă o
parte tot mai mare a lumii occidentale. Această ideologie este în mod
clar pe partea stângă a spectrului politic, dar din păcate nu are un
adversar. Dreapta este acum teribil de slabă. În Europa, aproape că nu
mai există. Prea multe detalii nu cunosc, dar sper că în Polonia încă
mai există.
Ce rol pot juca acum mândria națională și tradiția ?
Nu știu ce rol pot juca, nu-mi pot imagina ce rol ar trebui să joace.
Globaliştii contemporani nu o doresc, și știu că este sarcina noastră
fundamentală de a ne opune atacurilor asupra mândriei naționale și
tradiției. M-a surprins foarte pozitiv atitudinea cehilor la alegerile
prezidențiale și faptul că au ales în mod corespunzător. Nu mă aşteptam -
spre deosebire de Polonia. Acesta arată că, în ciuda presiunii
incredibile din partea mass-mediei, oamenii își păstrează rațiunea. Este
speranța viitorului.
Alegerile prezidențiale din Republica Cehă au fost câștigate de către Miloš Zeman. Ce sfat i-ați da succesorului dumneavoastră?
Eu de obicei nu dau sfaturi. Miloš Zeman a stat întotdeauna și încă mai
stă faţă de mine pe cealaltă parte a baricadei ideologice (spre
deosebire de rivalul său [Schwarzenberg], care nu este situat pe
nicio parte), dar am jucat aceeași disciplină sportivă - "numai" în
calitate de concurenți. Eu cred că el va intra bine în rolul pe care
l-am avut eu şi presupun că este conștient de valoarea enormă pe care o
deţine şi o reprezintă statul ceh pentru noi, cehii.
Václav Klaus, pentru săptămânalul polonez Do Rzeczy [La chestiune], 11 februarie 2013
http://www.klaus.cz/clanky/3302